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2020-09-20 16:11:03

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  我们2011年投了一家做交换机芯片的厂商,公司技术还不错,也通过了多家主要交换机厂商的技术验证,但当时没有很强的进口替代和自主可控需求,所以芯片出来后没有很大的客户基础,只能去卖一些白牌的交换机。但是我们作为纯财务投资人,需要从追求财务回报最大化的角度来考虑问题。执行领域,耀途资本在天使轮孵化了国内一家非常顶级做智能执行器的团队——海之博。

  但如果你要投一个二流、三流团队,最后基本上是做不出来的。汽车是大行业。想做好,需要巨额的融资,顶级的团队,和常年的积累。

  我们不会把单纯的进口替代作为投资策略。火柴Q:顺着刚才那个问题。在车联网中,网络安全是前提。

  手机为代表的消费电子迭代得很快,可能半年,一个新产品就出来了。在原来x轴、y轴和速度信息之外,再加上一个z轴的信息,把未来毫米波雷达的性能不断往激光雷达的方向靠,尽可能形成一个点云。变革快,就意味着如果创业公司产品进了某一款手机,但第二代的技术没有跟上,就很有可能被出局。

  因为当它发现做AI芯片没有客户,就需要开始基于AI芯片做高清摄像头,作为示范产品。白宗义:这个问题我很难回答,因为每个行业都很大。它们必须要用国产的芯片,但没有很强的能力基于这家公司的芯片做交换机。

  火柴Q:明白,这在商业上是一个自然发展的逻辑,对吧?只不过如果用现在的估值来看,PS的倍数可能太高了。火柴Q:明白,这在商业上是一个自然发展的逻辑,对吧?只不过如果用现在的估值来看,PS的倍数可能太高了。变革快,就意味着如果创业公司产品进了某一款手机,但第二代的技术没有跟上,就很有可能被出局。

  原本汽车跟外界是不互联的,现在不管是V2X、V2V,还是V2I,黑客攻击的点都越来越多,未来车联网的安全会变成一个很大的热点。国内大部分的激光雷达,目前应该都没有真正做前装,基本上都是偏机械式或混合机械式的技术路线,在Robotaxi、DemoCar有一定后装的量,或者在国内V2X车路协同概念提出后,应用在道路侧。火柴Q:对,你刚才讲的点里,感觉手机出新机会的可能性会更多一些。

  我们认为相对低端的进口替代中,绝大部分品类其实没有被替代的必要,或者说没有投资价值。为什么?车规验证、人员匹配、做测试的成本太高了。在车联网中,网络安全是前提。

  这意味着需求量大,壁垒可替代性也会非常高。国内有很多做安防芯片的公司希望在安防摄像头方面实现端侧的智能,但如果只做AI芯片,意味着如果搞不定海康、大华,就没有想象空间。从历史上来看,这是在一个半导体相对落后的国家慢慢往高端发展的必经道路,还是这个业务的形态其实不太正常?白宗义:我觉得两个因素都有,不能讲这些公司一定就没有市场机会。

  火柴Q:明白,这在商业上是一个自然发展的逻辑,对吧?只不过如果用现在的估值来看,PS的倍数可能太高了。我相信大部分做后装机械式雷达的公司都没有做过类似测试。火柴Q:您投过一些AI芯片公司。

  第二,进口替代、自主可控是很重要,但有些领域非常硬核,中外差距非常大。你们看的一些相对在中高端新领域的企业,进供应链的门槛会更低吗?您所了解的现在中国的真实情况是怎么样的?白宗义:如果你和手机品牌做深入交流,会发现在手机领域替代一个滤波器、替代一个PA,厂商动力并不强。白宗义:对的,其实每个行业都有。

  文章内容属作者个人观点,不代表和讯网立场。进口替代是一直存在机会的,中国制造正在不断从低端向中端演变,未来会走向高端,但这是一条很长的路径。它们除了卖自己的芯片之外,可能又做了很多集成系统,其中有些是“二道贩子”的业务。

  为什么?车规验证、人员匹配、做测试的成本太高了。的确一些公司讲过很多AI芯片的故事,但最后交付的其实是产品、是设备,甚至是整个集成的方案。中国市场够大,随便找一个应用场景,都有可能做成一家公司。

  Fabless模式和国外Skyworks对比,毛利完全没有任何优势。汽车领域完全不一样。所以我们投了一家全球最顶级的公司,Vayyar。

  因为当它发现做AI芯片没有客户,就需要开始基于AI芯片做高清摄像头,作为示范产品。它们必须要用国产的芯片,但没有很强的能力基于这家公司的芯片做交换机。白宗义:是的。

  在车联网中,网络安全是前提。做通用的还有机会吗?白宗义:我觉得都有机会。但我们不管投手机、汽车还是其他IoT设备,只看前装机会。

  虽然我们在往相对早期的轮次走,但是我们更希望在技术和商业化中取得平衡。如果明年宝马的iNEXT按照规划正常推出,Innoviz在前装领域的全球地位会是非常强的。低速场景变现方面,我们在preA轮投了新石器。

  手机为代表的消费电子迭代得很快,可能半年,一个新产品就出来了。手机有手机的特点,汽车有汽车的特点。因为它们是安防摄像头出货最大的几家公司,如果这几家大厂都不用,其实是蛮难的。

  2016年,你们看到了3D、结构光、ToF;2020年,你觉得未来两三年比较有重要影响的前沿技术是什么?白宗义:哪怕是新技术,我们团队还是更看重技术落地场景和变现周期,所以相对来讲,我们不会投特别前沿的量子计算、光子计算之类的,但我觉得这有可能是未来的方向。今年新冠疫情下,低速无人配送车成为一个不错的行业热点。表面上今天大家都可以看到机会,但这些方向越往后走,越难去辨别,因为需要对产业有更深的理解和挖掘。

  毫米波雷达领域也会出现大变革,从原来的3D往4D引申。今年新冠疫情下,低速无人配送车成为一个不错的行业热点。火柴Q:顺着刚才那个问题。

  它新一轮融了1.09亿美金,在技术方面领先TI非常多,在智能座舱监控领域已经获得法雷奥、博泽、佛吉亚等多家汽车制造商Tier1(一级供应商)的认证。不仅探测一个物体的有和无,更能展现大致轮廓。为什么?车规验证、人员匹配、做测试的成本太高了。

  这其实是一样的道理。火柴Q:现在国内的很多AI芯片公司,从主营业务架构上看,不像一个典型的芯片公司。我不会在特别早期为了一些概念来去投资,因为我们团队特别看中单个项目的成功概率。

  您觉得在现在这个时间点来看,AI芯片理性的估值逻辑是怎样的?有些公司是做通用型产品,有些是做垂直场景。比如说我们投了一家做氮化钾的5G基站PA,这个领域毛利很高,但我们过去在手机侧比较谨慎,因为技术的壁垒其实不单纯在于设计,工艺的know-how可能占比会更大。这不代表后装起不来。

  火柴Q:明白,这在商业上是一个自然发展的逻辑,对吧?只不过如果用现在的估值来看,PS的倍数可能太高了。想做好,需要巨额的融资,顶级的团队,和常年的积累。所以今天这个问题,我就不正面回答了,因为每个公司都有每个公司的特点。

  所以这家公司单独卖芯片卖不动,一年几千万的收入中,卖的都是交换机,交换机里的核心芯片是自己研发的。执行领域,耀途资本在天使轮孵化了国内一家非常顶级做智能执行器的团队——海之博。去年9月底,我和合伙人杨光去以色列拜访InnovizCEOOmer时,对方非常紧张,因为第二天宝马要做一个drop测试——把激光雷达扔在20米的空中,测试坠落过程中能否正常工作。

  虽然我们在往相对早期的轮次走,但是我们更希望在技术和商业化中取得平衡。而且新功能或者更高级别的自动驾驶,往往会先上高端品牌车。它新一轮融了1.09亿美金,在技术方面领先TI非常多,在智能座舱监控领域已经获得法雷奥、博泽、佛吉亚等多家汽车制造商Tier1(一级供应商)的认证。

  进口替代是一直存在机会的,中国制造正在不断从低端向中端演变,未来会走向高端,但这是一条很长的路径。想做好,需要巨额的融资,顶级的团队,和常年的积累。无线充电可能是一个好卖点。

  一旦你进入车厂的供应链,符合车规,只要这个车型在市场上卖,车厂不会轻易更换供应商的。消费电子只要性能达标,PK的是供应链优势和成本优势。做通用的还有机会吗?白宗义:我觉得都有机会。

  不同的领域,我们投资的策略和方法论也不太一样。在4D毫米波雷达系统和智驾方案领域,耀途资本在天使轮与ARM等产业资本一起投资了几何伙伴,这家公司只用不到两年时间,就成为(,)智能驾驶业务五大核心供应商之一,并且获得了两个主流车型的4D毫米波雷达系统订单。白宗义:对,我觉得肯定是这样。

  决策领域,我们投了Hailo、元戎启行、新石器等优秀公司。它主要研发主动式AI语音交互技术,应用在智能座舱和老年人配合机器人领域,公司于2020年1月获得3600万美元新一轮融资。今天,其中很多企业都已成为细分领域的龙头。

  感知部分我们投了三家公司,分别是Innoviz、几何伙伴和Vayyar。火柴Q:明白,这在商业上是一个自然发展的逻辑,对吧?只不过如果用现在的估值来看,PS的倍数可能太高了。这不代表后装起不来。

  但我们不管投手机、汽车还是其他IoT设备,只看前装机会。而且手机迭代较快,如果没有很好的技术持续迭代,可能第一款芯片能搞定,第二款就出局了。近几年有人觉得AI芯片估值非常高,但落地上不如大家的预期。

  手机有手机的特点,汽车有汽车的特点。所以这家公司单独卖芯片卖不动,一年几千万的收入中,卖的都是交换机,交换机里的核心芯片是自己研发的。因为当它发现做AI芯片没有客户,就需要开始基于AI芯片做高清摄像头,作为示范产品。

  因为宝马、、奥迪会在第一波先上新功能,验证成功的情况下,中价或者低价位的车型才会在第二波、第三波上,但这样就变成进口替代。今年新冠疫情下,低速无人配送车成为一个不错的行业热点。变革快,就意味着如果创业公司产品进了某一款手机,但第二代的技术没有跟上,就很有可能被出局。

  今天,其中很多企业都已成为细分领域的龙头。我相信大部分做后装机械式雷达的公司都没有做过类似测试。火柴Q:您投过一些AI芯片公司。

  如果做ASIC专用芯片,必须要找到非常好的场景;如果要做通用性,意味着它的壁垒和难度非常高,市场也很明确,但问题在于难度很大,对团队、资金、融资都有极大挑战。白宗义:对的,其实每个行业都有。但在汽车行业,安全可靠性最重要,需要基于这个要求再去看成本优势。

  投资者据此操作,风险请自担。一旦你进入车厂的供应链,符合车规,只要这个车型在市场上卖,车厂不会轻易更换供应商的。这意味着需求量大,壁垒可替代性也会非常高。

  火柴Q:明白,这在商业上是一个自然发展的逻辑,对吧?只不过如果用现在的估值来看,PS的倍数可能太高了。近几年有人觉得AI芯片估值非常高,但落地上不如大家的预期。我们不会把单纯的进口替代作为投资策略。

  从视觉角度看,全球最强的是Mobileye。从历史上来看,这是在一个半导体相对落后的国家慢慢往高端发展的必经道路,还是这个业务的形态其实不太正常?白宗义:我觉得两个因素都有,不能讲这些公司一定就没有市场机会。但如果你要投一个二流、三流团队,最后基本上是做不出来的。

  但它有一个方向非常重要,就是军工企业、研究所。汽车领域完全不一样。第一,毛利低的不好;第二,在中国,工艺比不上IDM厂商,没有成本优势的也不好的;第三类是太硬核的,国内公司短期可能做不出来,风险会比较大。

  国内有很多做安防芯片的公司希望在安防摄像头方面实现端侧的智能,但如果只做AI芯片,意味着如果搞不定海康、大华,就没有想象空间。火柴Q:现在国内的很多AI芯片公司,从主营业务架构上看,不像一个典型的芯片公司。汽车领域完全不一样。

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